Я думаю, что есть заказ из центра. Согласно ему, областные руководители должны в регионе обеспечить определенное количество земель для верхних эшелонов власти, или для "семьи". Одним из инструментов этой экспансии является "Хлеб Инвестстрой".
"Покупайте землю - этот товар больше не производят!". Так шутил американский писатель Марк Твен. А вот украинские реформаторы не шутят.
Несмотря на визг оппозиции, власти упорно шагает к рынку земли. В пятницу парламент понадобилась час, чтобы принять в первом чтении закон "О рынке земли". Это уже вторая попытка. Первая не удалась 18 ноября - законопроект отправили на доработку.
Наконец, аграриев, хотят они этого или нет, непременно настигнет счастье. Если не в следующем году, то в 2013 году точно. По крайней мере, так говорят в Госкомземе .
Хотя владельцы земельных паев, кажется, еще не поняли, радоваться им или плакать. Впрочем, государственные руководители уверяют, что всем от этого будет лучше.
"Лучше будет прежде всего именно чиновникам" - считает владелец "Арофирмы Корнацких" Аркадий Корнацкий. Говоря о земельном законопроект, он демонстративно отвергает понятие "свободный рынок", и называет документ не иначе как "продолжение моратория".
Собеседник "Экономической правды" подчеркивает, что этот закон предусматривает очередную "кормушку" для чиновников. Еще никто из бизнесменов-аграриев одобрительно не отзывался об этом документе.
Наконец, в других вопросах владельцы крупных агрохолдингов достаточно осторожны в высказываниях относительно действий власти. Разве когда-то такое было, чтобы в "Кернел", например, говорили о несостоятельности аграрной политики. Или в "Нибулон", который "топтали" контрольные и правоохранительные органы чуть ли не ежедневно, прямо говорили о давлении со стороны власти?
Корнацкий раз не отказывает себе в таком удовольствии. Конечно, его предприятие уступает крупным зернотрейдерам, но в группу "середняков" оно точно может войти. Поэтому обладателю такого хозяйства тоже есть, что терять.
Однако, говоря о действиях властей он не совсем подбирает слов, и не скрывает своей ненависти к ним. Некоторые его характеристики и оценки "на грани фола".
В целом, его откровением не было предела. В частности, Корнацкий поведал "ЭП", для кого и как увлекаются украинские черноземы, почему арабские шейхи теряют интерес к Украине, об успехах пресловутого "Хлеб Инвестстрой" и кино для дурачка.
- По Вашим прогнозам, получит ли Украина полноценный земельный рынок после отмены моратория на продажу земли?
- Нынешний законопроект о рынке земель, если его примут, в действительности, только продлит мораторий на рыночный оборот земельных участков. Потому что закон в той редакции, в которой он сейчас существует, никоим образом не способствует земельно-рыночным отношениям.
В документе нет ни одной статьи или правовой нормы, которая может позволить свободный рыночный оборот земель. Такой статьи нет, есть только такие, которые все запрещают или ограничивают. Это парадокс, ведь законы обычно принимаются, чтобы улучшать существующие правовые отношения.
Как вы знаете, Конституция Украины содержит норму, в которой четко сказано - принимать новые законы, которые сужают содержание и объем существующих прав, нельзя. Это антиконституционно. Закон о рынке земель как раз полностью противоречит Конституции.
- Как будут реагировать мелкие землевладельцы?
- Позиция у большинства крестьян одна - продать. Конечно, не у всех. Но, если учесть мой личный опыт и нынешнюю ситуацию в Украине, я уверен, это будет добрая половина владельцев земельных паев. Это абсолютно реальная цифра. Я могу объяснить, почему так будет.
Во-первых, у многих семей есть не один пай, а два и более. За время так называемой земельной реформы в Украине многие собственники земельных паев умерли, а их наследники, как правило, это их дети или внуки, или другие родственники, эту землю сами не обрабатывают, сдают в аренду.
Как источник денежного дохода она для них почти ничего не решает, так как этот доход мизерный. (Сегодня арендная плата с 1 гектара пашни составляет 400-500 гривен в год, - "ЭП")
Если наследник живет в селе, то одного пая ему достаточно, чтобы получать, например, арендную плату натурой и содержать приусадебное крестьянское хозяйство.
Однако, главное в том, что крестьянину очень нужны деньги, причем значительные и сразу. И очень мало таких крестьян, которые сейчас не имеют долгов. Кто лечится, кто учит детей - вот два основных статей расходов, которые заставляют их лезть в долги. Поэтому и будут продавать.
- По мнению главы Минагрополитики Николая Присяжнюка, открытие рынка земли позволит привлечь в агросектор не менее 200 миллиардов гривен. Вы тоже так считаете?
- Категорически не согласен. Внедрение этого законопроекта не может способствовать притоку инвестиций.
Пусть Присяжнюк покажет в законе хотя бы одну статью, которая будет способствовать притоку капитала в этот сектор, пусть назовет номер этой статьи. Нет таких норм, поэтому я не понимаю, как этот законопроект может этому способствовать.
200 000 000 000 могут захапать чиновники в собственные карманы потому, что этот закон ориентирован исключительно на коррупционно-бюрократический интерес чиновничьей стаи.
Более того, как вы знаете, субъектами рыночных отношений не могут быть даже украинские юридические лица, за исключением фермерских хозяйств, которые сейчас также хотят исключить из числа покупателей. Предположим, что у нас есть 6000000 землевладельцев, и хотя бы 1 миллион выйдут на рынок как продавцы, так это надо, чтобы появилось не менее полумиллиона покупателей-физлиц. А где они возьмутся? Нет таких.
И не забывайте, что земельные участки нынешних землевладельцев сданы в аренду, а это является препятствием для осуществления договора купли-продажи. Закон не предусматривает, как крестьянину-продавцу прекратить договор аренды, когда того не хочет арендатор. То есть, конституционное право на продажу своего имущества является ограниченным, и это ограничение никто не собирается отменять.
Поэтому я категорически не согласен с любыми утверждениями, что открытие рынка в таком виде приведет к притоку инвестиций, как внутренних, так и внешних.
- А как Вам удалось сосредоточить в своей собственности столько земли при существующем моратории ("Агрофирма Корнацких" владеет земельным банком в 16 тысяч гектаров, - "ЭП")?
- Крестьяне продавали, а я покупал. До января 2001 года не было законодательных ограничений по покупке-продаже земельных сертификатов.
Все органы власти, начиная от президента считали, что купля-продажа невозможна и они ссылались на 52 статью старого Земельного кодекса, где в одних руках ограничивалось количество земли в 50 гектаров пашни, и еще 50 гектаров других, т.е. не более 100 гектаров.
Но это было прописано для фермерского хозяйства, а не для товарного сельхозпроизводства. Кроме этого, там еще была 6 статья Земельного кодекса в редакции 1991-1992 года, которая позволяла иметь в собственности купленную землю, а не полученную бесплатно.
Можно называть вещи своими именами - земля продавалась крестьянами, а инвесторами покупалась, и не только мной. Причина известна, основной движущей силой рыночных правоотношения были экономические предпосылки.
Государство, начиная с конца 1980 годов сделала абсолютно все возможное, чтобы разрушить существующие сельхозпредприятия - колхозы, совхозы. Крестьяне остались без работы и без каких-либо источников для существования.
Я платил более 2 тысяч долларов за небольшие паи размером 3 гектара. За эти деньги на то время они могли купить не только красивый дом с огородом в деревне, а и квартиру в райцентре. Людям нужны были деньги, поэтому они продавали, и сейчас продавать по тем же причинам.
- После отмены моратория будете покупать землю?
- Покупать землю я и не прекращал, крестьяне требовали. А после условного отмены моратория я буду даже вынужден покупать, хотя бы и не хотел, крестьяне заставлять.
Откровенно говоря, покупка земли лишь на первых порах может показаться, мне тоже казалось, этакой панацеей для экономического успеха. Это вроде такая стабильная база, где можно делать бизнес и надежно вкладывать деньги.
Я уже давно понял, что покупать большие площади - невыгодно, гораздо целесообразнее их арендовать.
- Это достаточно привлекательный капитал, правда?
- Это очень серьезный капитал. Но миллионы долларов лучше вкладывать не в выкуп земли, а в развитие инфраструктуры, агротехнологий, и, даже, в социальную сферу.
Покупать землю для серьезного инвестора не является самоцелью, ведь это отвлечение средств, которых и так не хватает на долгосрочные инвестиции. И долгосрочная аренда все же более выгодное дело, менее затратная.
- А как же спекулятивная составляющая?
- Спекулятивной составляющей никакой не было, нет и не будет. Перепродать сельскохозяйственную землю дороже можно разве что после крупных вложений в нее.
- Вы считаете не будет желающих? Мероприятия, предусмотренные в законопроекте, могут этому помешать? (Как известно, новый законопроект "О рынке земли" предусматривает для покупателей земельных участков заградительные пошлины: первый год - 100% от нормативной денежной оценки, второй - 90%, третий - 80%, четвертый - 70%, пятый - 60%, - "ЭП")
- Нормы, предусмотренные законопроектом и, казалось бы, предотвращают так называемой спекуляции, на первый взгляд довольно суровые. На самом деле, это абсолютно неэффективное предотвращения, так как, покупая земельный участок в собственность, это необязательно реализовывать через договор купли-продажи. Можно, например, оформить ее на 50 лет в аренду, с последующим продлением.
Кроме того, чтобы избежать этого налогообложения, покупать будут не из земельно-правовые механизмы, а через гражданско-правовые. Стороны будут принимать на себя определенные обязательства - подписывать соответствующие соглашения или расписки и оформлять для страховки завещание.
Однако, чаще будет использоваться такой механизм, как право долгосрочной аренды. То есть, будет зарегистрировано право аренды на 50 лет, и оно будет продаваться, а с ним и весь страховой пакет. И никаких нет 100%, ни 90% государство не увидит. Разве что какой полный дурак на это попадется.
- Многие представители аграрного сектора считают дискриминационной норму о первоочередном праве государства покупать землю.
- Это и есть одна из целей, ради которой городиться этот плетень. Чиновники просто хотят пользоваться этим правом и получать огромные коррупционные деньги, выкручивая руки покупателям и продавцам.
Мы это уже видели на примере России, где также существует преимущественное право государства на покупку. Там, ничего не покупая, потому что нет денег (хотя в них еще немножко есть, а у нас совсем нет), чиновники получают огромные взятки, которые иногда эквивалентны цене на землю. И это только за то, чтобы они дали какую-то бумажку, что они отказываются от права покупки этой земли.
- По Вашим оценкам, сколько будет стоить гектар пашни после вступления в силу закона "О рынке земли"?
- В значительной части Украины, особенно там, где почвы не является особо плодородными и там, где земли не объединены в крупные массивы и площади для сельхозпроизводства, цена может быть 1500-2000 гривен за гектар. Я знаком с мнением многих аграрных экспертов относительно того, что цена может колебаться в размере 300-500 долларов за гектар, и это обоснованное мнение.
- Иностранцам закон тоже не позволяет покупать украинскую пашню? Эта норма также может обойти?
- Любой закон, даже самый совершенный, который, в отличие от официального земельного законопроекта, не стыдно называть законом, можно обойти. Мы знаем, что идеального законодательства нет и каждый закон имеет какие "белые пятна". Украинское законодательство, а аграрное и земельное в первую очередь, абсолютно бестолковая.
Я его называю дебильным, так как оно фрагментарное, противоречивое, антикрестьянские и антигосударственное. Каждый специальный закон у нас несовершенен, поэтому его обойти можно без проблем. Если иностранец или иностранная компания захочет купить 1, 2 или 10 тысяч гектаров земли, ничего не запрещает ей это сделать.
Точно так при ныне действующего моратория иностранные капиталисты скупали землю. Только делали это через институт аренды. Это были исключительно спекулятивные проекты, и они очень хорошо заработали.
Именно они "разогрели" цены на права аренды в 2006-2007 годах, что иногда право аренды на 1 гектар пашни тянул на 1000 долларов. На тот момент цена на право аренды была по сути выше цены собственности. Опять же, зарабатывали не крестьяне, именно они и пострадали от моратория, и дальше он будет их морить.
Инвесторы брали землю в долгосрочную аренду. А когда берут землю в долгосрочную аренду, где гарантия, что там действительно арендные отношения, а не выкуп. Я уверен, что это выкуп. У меня тоже есть арендные отношения с людьми, на 49 и 50 лет. У меня есть эти договоры, они действуют и прошли государственную регистрацию.
То есть, после условного отмены моратория и его вступления в силу иностранный капитал может покупать земли, сколько пожелает. Это будет называться долгосрочная аренда, право аренды будет продаваться и перепродаваться, как это и предусматривается официальным законопроектом. И снова будут зарабатывать все, кроме крестьян.
Я знаю, куда пойдут те 200 миллиардов, о которых говорил министр. Если Присяжнюк вместе со своими "старшими" продаст под видом долгосрочной аренды с правом его продления земли, которые сейчас принадлежат ...
- Национальной академии аграрных наук? (Учреждение располагает около 500 тысяч гектаров пашни, - "ЭП")
- Академии аграрных наук тоже. Хотя и без нее в Украине еще много государственных сельхозпредприятий. Они существуют только для того, чтобы работать "стиральными машинами". Они для чиновников при всех правительствах и каденциях власти лишь "отмывали" деньги.
Они иногда пишут: "мы 2 миллиарда выделили, мы 3 миллиарда выделили". Никто из простых сельхозпроизводителей не видел тех миллиардов. Они все прокачано через подставные фермерские хозяйства и государственные сельхозпредприятия.
Так вот, эту землю они могут де-факто продать. Они ее сдадут китайцам или другим денежным инвесторам на 50 лет и получат в свои карманы 200 миллиардов. В свои, не в государственные, так как в бюджет пойдут копейки.
- Французские банкиры уверены, что со стороны иностранцев, если бы им разрешили покупать украинскую пашню, не было бы ажиотажного спроса.
- Я согласен с этим только в том, что они, иностранцы, не будут спешить именно сейчас. Они к 2010 году очень спешили и хотели. Я непосредственный участник переговоров с арабскими инвесторами, поскольку я имею близких друзей среди арабов.
Так сложилось, что в университете Патриса Лумумбы учился и даже проживал с арабами в одной комнате. И сейчас я поддерживаю с ними дружеские и деловые отношения, я имею друзей в ОАЭ, в Сирии, Иордании, Бахрейне, Кувейте, Катаре и других странах.
Я вам могу не просто голословно заявить, а могу показать видео и фотодокументы, когда эти арабы уже приезжали в Украину. Не говоря о том, что они меня к себе туда постоянно тянули и просили помочь им с приобретением земли, хотя бы в аренду.
Они и в прошлом году еще приезжали, но я, как человек честный, не умею и не хочу никого "разводить", если применить общераспространенный у нас срок. Я им просто сказал: "Ребята, имейте в виду, если будете инвестировать, то сейчас половина всех инвестиций должна пойти на собственную мощную армию, вооруженную до зубов, и на высококвалифицированную юридическую службу, потому что иначе не отобьемся, иначе, эти деньги будут плакать ".
- Вы сказали, что они потеряли интерес только в 2010 году. Почему именно тогда?
- Я еще в декабре 2009 года, и весной 2010 года проводил много времени в странах Персидского залива, где ко мне в очередь стояли люди, которые были готовы вложить в украинское сельское хозяйство десятки и сотни миллионов долларов.
- И сейчас им уже неинтересно?
- Они уже поняли, что произошло в Украине.
- Время от времени в СМИ появляется информация, что в Украине действуют группировки, которые отбирают землю у крестьян, и бизнеса. Вы о них слышали?
- Такие процессы в последнее время действительно происходят, и в больших масштабах. Все это осуществляется, в первую очередь, руками местных прокуратур и государственных администраций, налоговых органов, при силовом содействии милиции.
Здесь механизм админресурса работает на всю мощность, для того, чтобы сначала вдавить, а потом забрать. Причем забирается все. Если это маленькие куски, захватывает то из местных "регионалов", а большие лакомые кусочки достаются их коллегам на более высоком уровне.
Кроме того, я думаю, что есть заказ из центра. Согласно ему, областные руководители должны в регионе обеспечить определенное количество земель для ..., скажем, верхних эшелонов власти, или для "семьи". Одним из проявлений или одним из инструментов этой экспансии является хорошо известная компания "Хлеб Инвестстрой" и ее дочерние структуры, некоторые из которых занимаются именно земельным банком.
- Разве у "Хлеб Инвестстрой" есть дочерние структуры?
- Они как раз и набирают тот миллион гектаров земли, который, как считает народ, хочет получить семья Януковичей. (Речь идет о намерениях Государственной продовольственно-зерновой корпорации консолидировать 1 миллион гектаров земли, - "ЭП")
"Хлеб Инвестстрой" так же, как Аграрный фонд или ГАК "Хлеб Украины" - это предприятия, которые являются заведомо убыточными. Никогда в Украине ни одно государственное предприятие в любой отрасли, и в аграрной частности, никогда не было прибыльным.
В современной Украине все государственные аграрные учреждения и корпорации только и прославились тем, что работали с "откатами" и обанкротились через грандиозные злоупотребления чиновничества.
- С этим можно частично согласиться. А относительно "Хлеб Инвестстрой", то там есть и частный бизнес, который не заинтересованы в убытках.
- Частные инвесторы в любом случае получат свои сверхприбыли. Они же туда ничего не вкладывают. Все это монстр, который искусственно создан, финансировался из государственного бюджета. Если в этой компании что-то вложили частные инвесторы, то это в крайнем случае могут быть мебель для шикарных кабинетов или автомобили под собственные задницы.
Я недавно случайно увидел один такой автомобиль у их офиса на улице Саксаганского. (Офис "Хлеб Инвестстрой" находится по адресу Киев, улица Саксаганского, 1, этаж 6, - "ЭП").
Я даже не знал, что он, офис, там находится. Смотрю, стоит шикарный автомобиль Audi с николаевскими номерами с пропуском на лобовом стекле "Хлеб Инвестстрой". Я позвонил своим друзьям на Николаевщину и спросил. Оказывается, эта машина принадлежит убогому фермерскому хозяйству.
- Вам приходилось сотрудничать с "Хлеб Инвестстрой"?
- Конечно нет.
- Через идеологические соображения?
- Нет, это не имеет никакого отношения к идеологии. У них как раз вообще нет никакой идеологии, кроме как "вдавить, порвать и захватить", прокачать бюджетные средства, и в нужный момент приватизироваться.
Один или два раза мое предприятие было вынуждено отвезти зерно и сдать другому зернотрейдеру, но через "Хлеб Инвестстрой". Потому что в 2010 и первой половине 2011 годов была создана такая ситуация, когда купить никто не мог, только они.
- Когда "ХИБ" получил наибольшее количество квот на экспорт зерна?
- Да, когда было квотирование. Тогда мы продавали совсем другим покупателям, но через "ХИБ", и они зарабатывали на этом свою маржу. А основным инструментом для взимания на себя зерновых потоков, и закабаления сельхозпроизводителей является хорошо всем известные форвардные сделки.
Кроме этого, эти частные структуры делали это за государственные бюджетные средства, из-за долгов, будут отбираться земли, имущество. Если бы там было сейчас даже 100% государственного участия, то это все равно частная структура, потому что она такой станет, как только наберет все, что нужно.
- Многие зернотрейдеров из первой десятки сотрудничало с "Хлеб Инвестстрой" таким образом, чтобы вывести зерно из страны?
- Несколько таких компаний было, но они делали это вынужденно. По 2-3 компаний я уверен, что они с "ХИБом не имели никаких дел, наверное, в том числе и" Нибулон ", о котором Вы спрашивали. Кажется, сегодня им уже удалось отбиться от этих наездов и защитить свою честь и репутацию.
- То есть, 50% компаний из первой десятки таки сотрудничало с "Хлеб Инвестстрой"?
- Я не могу этого точно сказать. Я не занимаюсь зернотрейдингом или иной сельскохозяйственной деятельностью как менеджер предприятия. У меня для этого есть специалисты. Когда они продают, сколько они продают, как они продают, я почти в это не вмешиваюсь.
- Вы не интересоваться, как эффективно работает Ваше детище?
- Интересоваться - интересуюсь. Но я полагаюсь на тех людей, которые там работают, и с моей стороны было бы неправильно, если бы я стоял у них над головой. У меня своя работа, на которую и так не хватает времени.
- Вы говорите о юридической деятельности?
- И о ней тоже. Хотя сейчас юридическая деятельность почти полностью сконцентрирована на отражении «наездов» и атак, которые власть оказывает на агрофирму. Нас тоже хотят "порвать". С весны 2010 года в Николаевской области под руководством губернатора все органы власти оказывают наезды, фальсификации, другой произвол.
Дошло до того, что депутаты Николаевского облсовета от яценюковских «Фронта перемен», которые есть на Николаевщине «шестерками» регионалов, на сессии облсовета требуют от облпрокурора отчитываться, почему до сих пор не удавлена «Агрофирма Корнацких».
Мы отбиваемся только благодаря нашей юридической квалификации, а также потому что обнародуем это в СМИ и поднимаем народ на восстание.
- Как на вас давят?
- Началось все в 2010 году с того, что сфальсифицировали против генерального директора ООО "Агрофирма Корнацких" уголовное дело. Мол, наша фирма самовольно захватила и обрабатывает государственные земельные участки под так называемыми проектными дорогами. Хотя таких проектных дорог нет и нигде не было, а все земли в полях являются частными.
- Речь идет о проектных дороги, которые нужны, чтобы владелец пая мог добраться до своего земельного участка? Как можно обрабатывать большие массивы поля, если должено обязательно отводиться место под дороги?
- В том-то и дело, что какой дебил-"реформатор", придумал, что в поле между паями должны быть дороги. Кстати, не только дороги, но еще и лесополосы.
До коллективизации вся Украина работала без всяких проектных дорог, хотя в полях были сотни мелких землевладельцев. Было понятие предела. Например, проехал границей к своей десятины, обратно возвращаешься, водки бросил, заволочив и следа не осталось. А современные дебилы в Киеве придумали проектные дороги.
Сфальсифицировали дело, и она продолжалась до весны 2011 года. Потом ее закрыли, а впоследствии вновь реанимировали. Кроме этого, идут фальсификации по налоговой линии.
Проводили плановую проверку в марте 2011 года и не нашли ни одного нарушения. Потом начали плакать: "вы же понимаете, что мы не имеем права возвращаться с пустыми руками. Нам нужно хотя бы одно нарушение".
Ну хорошо, выручим вас, составляйте акт. Составили акт о том, что агрофирма переплатила НДС на 40 тысяч гривен. То есть, не государство или кто-то другой, а мы сами получили убыток. И согласно нашему сволочному Налоговому кодексу мы на эту же сумму заплатили бы убытки в государственный бюджет и 10 тысяч гривен штрафа. Это чтобы не подставлять проверяющих.
Потом нас начали дальше "рвать", давить во все возможные способы и прокуроры, и налоговики, и госадминистрации, и все под руководством губернатора Круглова. Эта мразь на местах сейчас творит произвол, который, я надеюсь, очень скоро вызовет обратную реакцию. Поэтому мы, пока есть сейчас возможность, закупаем топоры, вилы и косы.
- Вам никогда не приходилось лоббировать свои интересы в провластных коридорах?
- А каким образом?
- Наверное, так же, как это делают другие предприниматели.
- Все другие предприниматели, которые прибегают к так называемому лоббированию, видимо работают, нарушая закон. Они не доплачивают налоги. И это является основной целью сегодняшних налоговых органов - загнать как можно больше предпринимателей "в тень", чтобы получать от них то, что должен уйти в казну.
Мы так не работаем, и поэтому лоббирование, которое я могу себе позволить - это широкое обнародование, публикации в СМИ всех тех грубых нарушений закона, без всяких преувеличений - преступлений, к которым прибегают чиновники. Я буду требовать, чтобы их привлекли к ответственности, хотя это и маловероятно. Вот все наши лоббистские действия.
Нам нужно всю эту информацию широко обнародовать в бизнес-среде и среди иностранных инвесторов: "Если вы глупы и верите всему, что говорят наши государственные руководители, то пожалуйста, несите сюда" бабки ", у вас их примут с удовольствием".
- Недавно президент не захотел согласовать норму о возврате возмещения НДС зернотрейдерам. По Вашему мнению, может возврат нормы дать аграриям возможность продавать свою продукцию дороже?
- Говорить всерьез о каких противоречия между Кабмином и Президентом - это надо быть очень наивным. Это то же самое, когда фермеры приходили во Раду и Кабмин с картонными косами. Через полчаса после этого Азаров отменил пошлины на экспорт зерна. Так это же было на заказ того же Азарова и Присяжнюка!
- Вы считаете, что между Азаровым и Присяжнюком не может быть конфликта интересов?
- Конечно, нет. Какие псевдоконфликты во власти - это кино для дурачка. Точно так сейчас оппозиционная пресса пишет, что Янукович уже конфликтует с олигархами, и отстраняет их от политики.
Неужели эти журналисты не понимают, что они, как безмозглый рыба, попались на тот крючок, который им закинули с Банковой. Кто с кем борется??? Если бы Янукович начал бороться с Ахметовым, то он бы и до обеда не доцарював бы.
Точно так же и все эти пошлины. Было нормально, был режим возмещения НДС для зернотрейдеров. Так возмещают!
- Это не самый прозрачный механизм.
- В таком случае Вы абсолютно не разобрались, что это такое. Этот механизм апробирован и он практикуется в мире. Десятки лет он работает, так называемый механизм tax free. Если вы вывозите товар из страны, вы имеете право на возмещение добавленной стоимости.
Поэтому, когда зернотрейдеры, даже, не производя зерна, получали эти 20% НДС, они прежде их уже заплатили сельхозпроизводителю. А то, что из них непрозрачно принимают за возврат НДС ...
- Так я об этом и говорю.
- Надо было просто расстреливать тех чиновников, кто это делал. И все было бы нормально. Или, в крайнем случае - сажать их в допер, и забирать все имущество.
Сейчас разве сделали лучше? Сначала же возмещали, но опять же, "откаты" стали не 10% и 20%, как было раньше, а 40-50%. Сейчас предлагают возмещать НДС только сельхозпроизводителям, которые являются экспортерами. Я же не против, у меня зерно лежит на складе. Тогда же дайте мне "дорожку", чтобы я мог продать свое зерно как экспортер.
Впрочем, я не могу сделать этого без зернотрейдера. У меня нет портового элеватора, у меня нет контракта с судовладельцами, которые перевозят зерно в страны Персидского залива, Азии или Северной Африки. Все эти фокусы с НДС, это просто манипуляции, чтобы в различных целях, не добавив сельхозпроизводителю, получить на свой карман.
- А вам хочется делиться с зернотрейдерами? Возможно, стоит развивать собственную инфраструктуру?
- Во-первых, я уже счастлив, что она у меня уже есть. Может и примитивная, но основная. Это зерносклады. И я могу зерно везти на продажу не сразу же в сенокос и не на чужой элеватор, который разденет, разует и голым по миру пустит. Мне еще можно рассчитывать на выгодную цену.
Я также еще думаю о строительстве элеватора, но прорваться в порт я все равно не смогу. Там есть две монополии. Одна из них - государственная. Она обладает портами и создает бешеный коррупционно-взяточнических барьер. И преодолеть его ни мне ни по силам, ни более состоятельным людям.
- Это десятки миллионов или сотни?
- Это скорее многочисленные миллионы долларов. Впрочем, такой подарок, как доступ к причалу, абсолютно никаких гарантий не дает, что ты там завтра можешь остаться. Надо интегрироваться в мафию, а я никогда этого не умел, и не хочу учиться.
Кстати, второй барьер, который там есть - административно-монополистический - создает частный бизнес. Это те, кто в свое время сумели получить землю в портах или причальную стенку взять в аренду, или взять в суперфиций земельный участок и построить там свои элеваторы.
Как через них пройти? Никому ты там не нужен. Поэтому это нереально. Построить новый порт тоже невозможно, отправлять через "Укрзализныцю" при нынешних тарифах - лучше сразу повеситься. Есть только один путь - продавать зернотрейдерам.
- По нашей информации, сейчас через Ассоциацию работодателей АПК, которую недавно создало Минагрополитики, проходит большинство "откатов" сельхозпредприятий за льготное кредитование или дотации. Вам не предлагали?
- Я, кажется, видел письмо от этой Ассоциации, но отложил его в сторону. Все, что создается аграрным министерством или Кабмином - это для обслуживания собственных интересов чиновников. Сейчас некая Федерация работодателей предлагает импортные пошлины на сельхозтехнику ввести.
Еще и эта сволочь на крестьянскую шею ярмо вешает. Сюда же можно отнести всякие ассоциации фермеров, или "Крестьянскую партию", которой бывший директор спиртзавода руководит. Он такой же крестьянин, как я - папа римский. Они все на подтанцовке у нынешней власти.
- Иностранные банкиры говорят, что очень рискованно кредитовать украинский агросектор, потому что в нем мало квалифицированных специалистов. Это правда?
- Я с этим согласиться. В Украине профессионалов-рыночников, действительно, очень мало. Весь наш кадровый потенциал - это преимущественно специалисты колхозно-совхозного разлива. Среди них есть много специалистов-технологов, но рыночников среди них очень мало, в том числе таких, которые могут работать с финансовыми инструментами.
- Однако, наибольшее количество украинских предприятий, выходящих на IPO, представляют как раз аграрном секторе.
- Во-первых - это предприятия, которые на пальцах одной руки можно посчитать. Во вторых - это агрохолдинги, которые создавались современными менеджерами. Они с самого начала были предназначены для привлечения крупных средств.
В большинстве случаев агрохолдинги создали сами себя на произвольной основе. То есть, они ездили по Украине и предлагали войти в их состав. И к нам некогда обращались: "давайте, подпишите с нами договор". "Зачем вы нам нужны?". "Ну, этот документ ни к чему вас не будет обязывать, только подпишите, что вы входите в наш холдинг, и все".
Обещали, что кредитовать будут, некоторые из сельхозпроизводителей соглашались, нам было неинтересно.
А относительно рисков банков, то отсутствие специалистов то не самый для них риск. Главная опасность - неэффективное расходование средств заемщиками. И неизвестно, сколько сельхозпредприятие просуществует: возможно его завтра захватит рейдеры из органов власти?
- Вы не обращались в банки?
- Я никогда не обращался к банкам. Ни разу. Была мысль обратиться, поэтому я изучал рынок. Ситуация с процентными ставками - это самому себе подписать смертный приговор. И ныне, и к 2008 году ничего лучшего не было. Никогда ниже 14% в валюте не было. Как можно назвать приемлемыми такие условия?
Кроме этого, никогда не было реального государственного возмещения, которое только декларировалось. Здесь, как всегда: очередь в колонну по одному - спереди взятку, а сзади ты. А потом, когда ты все-таки что-то получаешь, то еще "откат" обязательно надо дать. Это не для меня и не для всех других честных предпринимателей.
Дмитрий Денков "ЭП"
Комментарии
Аферист еще тот, нагло отжимает у народа земельку, а кто сопротивляется - загоняет в жесткие рамки, чтоб у людей выхода другого не было. Сам занимался скупкой земель для этого барина.
RSS лента комментариев этой записи